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衆議院厚生労働委員会「放射線の健康への影響について」児玉龍彦教授発言 7月27日全文文字起こし


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衆議院厚生労働委員会「放射線の健康への影響について」児玉龍彦教授発言 7月27日全文文字起こししてくれた方がいます。時間の無い方はこれを読んでくださいー必読です。
日本国民は全員、是非、動画を見て教授の説明をじかに聞いて欲しいです。

2011.07.27 国の原発対応に満身の怒り - 児玉龍彦
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo
この動画によると福島の場合、熱量計算では 広島原爆の29.6個分 ウラン換算では20個分が計算された。原爆の放射線量は、原爆が一年で1/1000に下がるのに対して 福島のは1/10にしか下がらない。つまり広島の原爆の何十倍もの被害だと言うのです
難しい話なので三回聞きなおしました。政府はなぜ対策しないのか、と糾弾する辺りでこの方の声が震え、詰まり、涙を飲んだような真摯な響きがあります。聞いていて思わず涙ぐんでしまいました

.....................↑の動画書き起こし↓........

私は東京大学アイソトープ総合センター長の児玉です。
3月15日に、大変に驚愕しました。私ども東京大学には27箇所の
アイソトープセンターがあり、放射線の防護とその除染などの責任
を負っております。
私自身は内科の医者でして、東大病院の放射線の除染などに数十
年関わっております。まず3月15日の午前9時ごろ、東海村で5マイ
クロシーベルトという線量を経験(観測)しまして、それを文科省
に第10条通報ということで直ちに通報いたしました。
その後東京で0.5マイクロシーベルトを超える線量を検出しま
した。これは一過性に下がりまして、そのあと3月21日に東京で雨
が降り0.2マイクロシーベルト等の線量が降下し、これが今日ま
での高い線量の原因になっていると思っております。このときに
枝野官房長官が、さしあたり健康にあまり問題がないということを
おっしゃいましたが、私はじっさいにこのときにこれは大変なこと
になると思いました。なぜなら現行の放射線の障害防止法というの
は、高い線量の放射線が少しあることを前提にしています。このと
きは総量はあまり問題ではなくて、個々の濃度が問題になります。
ところが今回の福島原発の事故というのは、100キロ圏で5マイクロ
シーベルト、200キロ圏で0.5マイクロシーベルト、さらにそれを越
えて、足柄から静岡のお茶にまで汚染が及んでいることは、今日、
すべてのみなさんがご存じの通りであります。
われわれが放射線障害をみるときには総量を見ます。それでは政府
と東京電力はいったい今回の福島原発事故の総量がどれぐらいであ
るかはっきりとした報告はまったくしていません。
そこで私どもはアイソトープセンターの知識をもとに計算してみま
すと、まず熱量からの計算では広島原爆の29.6個分に相当するもの
が露出しております。ウラン換算では20個分のものが露出していま
す。
さらにおそるべきことにはこれまでの知見で、原爆による放射能の
残存量と、原発から放出されたものの残存量は1年経って、原爆が
1000分の1程度に低下するのに対して、原発からの放射線汚染物は
10分の1程度にしかならない。
つまり今回の福島原発の問題はチェルノブイリ事故と同様、原爆数
十個分に相当する量と、原爆汚染よりもずっと大量の残存物を放出
したということが、まず考える前提になります。
そうしますと、われわれはシステム生物学というシステム論的にも
のをみるやり方でやっているのですが、総量が少ない場合には、あ
る人にかかる濃度だけを見ればいいです。しかしながら総量が非常
に膨大にありますと、これは粒子の問題です。
粒子の拡散というのは、非線形という科学になりまして、われわれ
の流体力学の計算ではもっとも難しいことになりますが、核燃料と
いうものは、砂粒のようなものが、合成樹脂のようなものの中に埋
め込まれております。
これがメルトダウンして放出されるとなると、細かい粒子がたくさ
ん放出されるようになります。そうしたものが出てまいりますと、
どういうことがおこるかというのが今回の稲藁の問題です。例えば
岩手の藤原町では、稲藁5万7千ベクレルプロキログラム、宮城県の
大崎1万7千ベクレルプロキログラム、南相馬市10万6千プロキログラ
ム、白河市9万7千プロキログラム、岩手6万4千プロキログラムと
いうことで、この数値はけして同心円上にはいかない。どこでどう
落ちているかということは、その時の天候、また例えばその物質が
水を吸い上げたかどうか、にかかります。
今回の場合も、私は南相馬に毎週行っています。東大のアイソトー
プセンターは現在までに7回の除染を行っていますが、南相馬に最初
にいったときには1台のNAIカウンターしかありません。農林省が
通達を出した3月19日には、食料も水もガソリンもつきようとして、
南相馬市長が痛切な訴えをWEBに流したのは広く知られていると
ころであります。
そのような中で通達1枚を出しても誰も見ることができないし、誰
も知ることができません。稲藁がそのような危険な状態にあるとい
うことは、まったく農家は認識されていない。農家は資料を外国か
ら買って、何十万という負担を負って、さらに牛にやる水は実際に
自分たちが飲む地下水にその日から代えています。
そうするとわれわれが何をやらなければいけないのかというと、ま
ず汚染地で徹底的な測定ができるように保障しなければいけません。
われわれが5月下旬に行ったときに1台しか南相馬になかったという
けれど、実際には米軍から20台の個人線量計が来ていました。しか
しその英文の解説書を市役所の教育委員会で分からなくて、われわ
れが行って、教えてあげて実際に使いだしてはじめて20個での測定
ができるようになった。それが現地の状況です。
それから先程から食品検査と言われていますが、ゲルマニウムカウ
ンターというのではなしに、今日ではもっとイメージングベースの
測定器が、はるかにたくさん半導体で開発されています。なぜ政府
はそれを全面的に応用してやろうとして、全国に作るためにお金を
使わないのか。3カ月経ってそのようなことが全く行われていないこ
とに私は満身の怒りを表明します。
第二番目です。私の専門は、小渕総理のときから内閣の抗体薬品の
責任者でして今日では最先端研究支援ということで、30億円をかけ
て、抗体医薬品にアイソトープをつけて癌の治療をやる、すなわち
人間の身体の中にアイソトープを打ち込むのが私の仕事ですから、
内部被曝問題に関して、一番必死に研究しております。
そこで内部被曝がどのように起きるかということを説明させていた
だきます。内部被曝の一番大きな問題は癌です。癌がなぜ起きるか
というと、DNAの切断を行います。ただしご存知のように、
DNAというのは二重らせんですから、二重のときは非常に安定的
です。
それが細胞分裂するときは、二重らせんが1本になって2倍になり、
4本になります。この過程のところがもの凄く危険です。そのために
妊婦の胎児、それから幼い子ども、成長期の増殖の盛んな細胞に対
しては、放射線障害は非常な危険性を持ちます。
さらに大人においても、増殖の盛んな細胞、例えば放射性物質を与
えると、髪の毛に影響したり、貧血になったり、それから腸管上皮
に影響しますが、これらはいずれも増殖の盛んな細胞でして、そう
いうところが放射線障害のイロハになります。
それで私たちが内部に与えた場合のことで知っている事例を挙げま
す。これは実際には一つの遺伝子の変異では癌はおこりません。
最初の放射線のヒットが起こったあとにもう一個の別の要因で、癌
への変異が起こるということ、これはドライバーミューテーション
とか、パッセンジャーミューテーションとか、細かいことになりま
すが、それは参考の文献をつけてありますので、後で、チェルノ
ブイリの場合や、セシウムの場合を挙げていますので、それを見て
いただきますが、まず一番有名なのはα線です。
プルトニウムを飲んでも大丈夫という東大教授がいると聞いて、
私はびっくりしましたが、α線は最も危険な物質であります。それ
はトロトラスト肝障害というところで、私ども肝臓医は、すごくよ
く知っております。
要するに内部被曝というのは、さきほどから何ミリシーベルトと
いう形で言われていますが、そういうのは全く意味がありません。
I131(ヨウ素131)は甲状腺に集まります。トロトラストは
肝臓に集まります。セシウムは尿管上皮、膀胱に集まります。
これらの体内の集積点をみなければ全身をいくらホールボディ
スキャンしても、まったく意味がありません。
トロトラストの場合、これは造影剤でして、1890年からドイツで用
いられ、1930年頃から日本でも用いられましたが、その後、20から
30年経つと肝臓がんが25%から30%起こるということが分かってま
いりました。最初のが出て来るまで20年というのが何故かと言うと、
トロトラストはα線核種なのですが、α線は近隣の細胞を障害しま
す。そのときに一番やられるのは、P53という遺伝子です。
われわれは今、ゲノム科学ということで人の遺伝子の配列を知って
いますが、一人の人間と別の人間はだいたい三百万箇所違います。
ですから人間を同じとして扱うような処理は今日ではまったく意味
がありません。いわゆるパーソナライズドメディスンと言われるよ
うなやり方で、放射線の内部障害を見るときにも、どの遺伝子がや
られて、どのような変化が起こっているかということをみることが、
原則的な考え方として大事です。
トロトラストの場合は、第一の段階でP53の遺伝子がやられて、それ
に続く第二、第三の変異が起こるのが20年から30年かかり、そこで
肝臓癌や白血病が起こってくることが証明されています。
次にヨウ素131、ご存知のように甲状腺に集まりますが、成長期の
集積がもっとも特徴的であり、小児に起こります。しかしながら1991
年に最初、ウクライナの学者が甲状腺癌が多発しているというときに、
日本やアメリカの学者は、ネイチャーに、これは因果関係が分から
ないということを投稿しております。なぜかというと1986年以前の
データがないから統計学的に有意だということが言えないということ
です。
しかし統計学的に有意だということが分かったのは、20年後です。
20年後に何が分かったかというと、86年から起こったピークが消えた
ために、過去のデータがなくても因果関係があるということがエビ
デンスになった。ですから疫学的な証明というのは非常に難しくて、
全部の症例が終わるまでだいたい証明できないです。
ですから今、われわれに求められている子どもを守るという観点から
はまったく違った方法が求められます。そこで今、行われているのは
国立のバイオアッセ―研究センターという化学物質の効果を見る、
福島昭治先生という方がチェルノブイリの尿路系に集まるものを検討
されていまして、福島先生たちが、ウクライナの医師と相談して500
例以上のある症例を集めています。
前立腺肥大のときに手術をしますと膀胱もとれてきます。これを見まし
て検索したところ、高濃度の汚染地区、尿中に6ベクレルパーリットル
と微量ですが、その地域ではP53の変異が非常に増えていて、しかも
増殖性の前癌状態、われわれからみますと、P38というMAPキナーゼと、
NFカッパーBというシグナルが活性化されているのですが、それに
よる増殖性の膀胱炎というのが必発性でありまして、かなりの率で
上皮内の癌ができているということが、報告されています。
それでこの量に愕然といたしましたのは、福島の母親の母乳から2から
13ベクレル、7名から検出されているというがすでに報告されていること
であります。われわれアイソトープ総合センターでは、現在まで毎週
だいたい4人ぐらいの所員を派遣しまして、南相馬市の除染に協力して
おります。
南相馬でも起こっていることはまったくそうでして、20キロ、30キロ
という分け方はぜんぜん意味が無くて、幼稚園ごとに測っていかないと
全然ダメです。それで現在、20キロから30キロ圏にバスをたてて、
1700人の子どもが行っていますが、実際には南相馬で中心地区は海側で、
学校の7割は比較的線量は低いです。
ところが30キロ以遠の飯館村に近い方の学校にスクールバスで毎日100
万円かけて、子どもが強制的に移動させられています。このような事態
は一刻も早くやめさせてください。今、一番その障害になっているのは、
強制避難でないと補償しないということ。参議院のこの前の委員会で
当時の東電の清水社長と海江田経済産業大臣がそのような答弁を行って
いますが、これは分けて下さい。補償問題と線引の問題と、子どもの
問題は、ただちに分けて下さい。子どもを守るために全力を尽くすこと
をぜひお願いします。
それからもう一つは現地でやっていて思いますが、緊急避難的除染と
恒久的除染をはっきりわけていただきたい。緊急避難的除染をわれわれ
もかなりやっております。例えば図表にでています滑り台の下、ここは
小さい子どもが手をつくところですが、滑り台から雨水が落ちて来ると
毎回ここに濃縮します。右側と左側にずれがあって、片側に集まって
いますと、平均線量1マイクロのところですと、10マイクロの線量が
出てきます。こういうところの除染は緊急にどんどんやらなくては
なりません。
またコケが生えているような雨どいの下、これも実際に子どもが手を
ついたりしているところなのですが、そういうところは、高圧洗浄機を
持って行ってコケをはらうと2マイクロシーベルトが0.5マイクロ
シーベルトにまでなります。
だけれども、0.5マイクロシーベルト以下にするのは非常に難しいです。
それは建物すべて、樹木すべて、地域すべてが汚染されていますと、
一か所だけを洗っても全体を下げることは非常に難しいです。
ですから除染を本当にやるときに、一体どれぐらいの問題がかかり、
どれぐらいのコストがかかるかといことをイタイイタイ病の一例であげ
ますと、カドミウム汚染地域、だいたい3000ヘクタールなのですが、
そのうち1500ヘクタールまで現在、除染の国費が8000億円投入されて
います。もしこの1000倍ということになれば一体どれだけの国費が必要
になるのか。
ですから私は4つのことを緊急に提案したいと思います。
第一に国策として、食品、土壌、水を、測定していく。日本がもってい
る最新鋭のイメージングなどを用いた機器を使って、半導体のイメージ
ング化は簡単です。イメージング化して流れ作業にしていくという意味
での最新鋭の機器を投入して、抜本的に改善してください。これは今の
日本の科学技術でまったく可能です。
二番目。緊急に子どもの被曝を減少させるために、新しい法律を制定
してください。私の現在やっていることはすべて法律違反です。現在
の障害防止法では、核施設で扱える放射線量、核種などは決められて
います。東大の27のいろいろなセンターを動員して南相馬の支援を行っ
ていますが、多くの施設はセシウム使用権限など得ていません。
車で運搬するのも違反です。しかしお母さんや先生たちに高線量のも
のを渡してくるわけにはいきませんから、今の東大の除染では、すべ
てのものをドラム缶に詰めて東京にもって帰ってきています。受け入
れも法律違反、すべて法律違反です。このような状態を放置している
のは国会の責任であります。
全国の国立大学のアイソトープセンターには、ゲルマニウムをはじめ
最新鋭の機種を持っているところはたくさんあります。そういうとこ
ろが手足を縛られたままで、どうやって、国民の総力をあげて子ども
を守れるでしょうか。これは国会の完全なる怠慢であります。
第三番目、国策として土壌汚染を除染する技術に、民間の力を結集して
下さい。これは例えば東レとかクリタだとかさまざまな化学メーカー。
千代田テクノルとかアトックスというような放射線除去メーカー、竹中
工務店などは、放射線の除染に対してさまざまなノウハウを持っていま
す。こういうものを結集して、ただちに現地に除染研究センターを作っ
て、実際に何十兆円という国費をかかるのを、今のままだと利権がらみ
の公共事業になりかねないいう危惧を私は強くもっています。
国の財政事情を考えたら、そんな余裕は一瞬もありません。どうやって
本当に除染をやるか。七万人の人が自宅を離れて彷徨っているときに
国会は一体何をやっているのですか。
以上です。
(なお文中の障害防止法とは、「放射線同位元素等による放射線障害の
防止に関する法律」のことと思われます。)
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コメント
Re: Re:Re: by: yaegaki hime 様へ おかしな主張に思えるの意味
自分のためならいくらでも書くんですね
あなたの欠点がどこにあるか端的に言いましょう
私にこんなもの送る時間があったら疑問点を調べて 専門家に質問もして まとめた結果を万人のために出すっていう
仕事をしたらどう?

私が一番世の中でうんざりするのは あなたみたいな人よ。
何かためになることを探して来もしないで文句ばかり言っている人よ
なんの役にも立たないわけです。

私はあなたの信用できないっていうのより この学者の方を取るわ さようなら




> > >> 原爆に対して29倍の熱量とは、原発のウランの熱量でメルトダウンしているようですが、爆発したわけで>>はないので、原爆と比べるのがおかしいのでは?
> >
> > >同じ国会で別の学者も 爆発しているんだからチェルノブイリになっちゃったなと思ったと言ってましたよ
> > >爆発したじゃない 見なかったですか
> >
> > 文字おこしの文章しか見ていませんので、その部分は知りませんでした。しかし、そのような発言をしたとしたら、ますます、この人の主張がおかしいと思いました。
>
> >そんなことはありません。「熱量で言うと」とか細かく限定しています。、実際毎週現地に行って計測して数字で言っているんですから嘘とは思えないです よく文章を見て 動画も見てから言おうね この人おかしいっていうのは。
>
> 言葉と言うのはなんらかの限定はされていると思いますが、この場合は、その限定の意味がないと私は思っていると主張しているのです。「熱量で言うと」と言う限定はわかりますが、ウランのエネルギーの、爆発したときのエネルギー(チェルノブイリ、広島の原爆)と、爆発しないでそのウランが持っているエネルギー(福島の原発)を比べても何の意味もありません。それでは、アメリカの持っている水素爆弾のエネルギーと比べて、こんなエネルギーを持っているから、これから放射能の心配をしようと言うのと同じです。アメリカの水爆は爆発してないのです。
>
> 福島で問題になっているのは、ウランを冷却できないので、今は可能性が低いですが、臨界状態になって爆発する可能性と、完全に制御できてないこと。ベントや放射能汚染水の処理、メルトダウンしているようなので、放射能の一部が原発の外に出ていることだと思います。問題のない原発は放射能はほとんど外に出ません(廃炉になって、原子炉を解体するときなどはかなり大変だと思いますが。)この原発の持っているウランのエネルギー熱量と比べて何になるのかと言うことです。
>
> 毎週(毎日)計測している人は、この人以外にもたくさんの人が計測していると思います。稲藁に放射能が含まれていたのも知っています。しかし、その結果によるこの人の考察が私には意味のあることを言っているようには思えないのです。(ただ、意味のない数字をならべて、難しい言葉で意味のないことを言って、素人の恐怖をあおっているだけに思えるのです。)
>
> 私が知りたいのは、その放射能量でどのくらい健康被害が出るのかです。30年前の東京の放射能の量は一万倍あったこともあるそうです。水爆を地上や水中で爆発実験をたくさんしていたからです。それでも東京での放射能による健康被害は報告されていません。(中国などの奥地では、ウイグル人がかなり被爆して死んだそうですが、これはたぶん一万倍どころの濃度ではなかったのでしょう。今でも汚染されているそうです。)
>
> メルトダウンしているところから放射能に汚染された水が少しずつ漏れて、地下水が汚染されているみたいですが、これも海に流れて、希釈されればほとんど健康に影響がないかもしれません(これが良いことかどうかは別にして)。福島の事故で、少しみんながナーバスになっていますが、少し前まで、サハリンのあたりのロシアの軍港に廃船になった原子力潜水艦が係留されていて、かなり放射能を何年も出していたそうです。2日前には中国の原子力潜水艦も放射能漏れの事故が起こって、まだ収束してないようです。放射能など私たちの周りにいつでもたくさんあるのです。どのくらいの濃度かと言うことが問題なのではないでしょうか。みんながそのことを理解して、今の福島の事故ではどのくらいの健康被害が出るのか、冷静に考える必要があると思います。(もちろん、どのくらいの健康被害が出るか確定できないので、いろいろな指摘があるのはわかりますが、被害を大きく言う学者のほうが、倫理的に優れた学者で、被害を少なく言う学者は事実を隠蔽しているなどとは考えないで、今までの健康被害などの事実と比較して理解することが必要では内でしょうか。
>
> 文字お越しの文章を見て、まったく動画を見る気になりませんでした。この文章の内容を、ただ聴いても何も理解できないと思います。(言っていることに意味がないからです。)文字お越ししてくれた方の辛抱づよさには、感謝したいとおもいます。(もし、文字お越しの内容が違うなら別ですが、動画を見ようが、文章を見ようが結果は同じだと思いますが、学術論文を読んで、間違いを指摘するとき、その人の講演を聴かないと間違いを指摘できないなどと言うことは無いと思いますが。)
by: yaegaki hime * 2011/08/01 23:16 * URL [ 編集] | page top↑
Re:Re: by: yaegaki hime 様へ おかしな主張に思えるの意味
> >> 原爆に対して29倍の熱量とは、原発のウランの熱量でメルトダウンしているようですが、爆発したわけで>>はないので、原爆と比べるのがおかしいのでは?
>
> >同じ国会で別の学者も 爆発しているんだからチェルノブイリになっちゃったなと思ったと言ってましたよ
> >爆発したじゃない 見なかったですか
>
> 文字おこしの文章しか見ていませんので、その部分は知りませんでした。しかし、そのような発言をしたとしたら、ますます、この人の主張がおかしいと思いました。

>そんなことはありません。「熱量で言うと」とか細かく限定しています。、実際毎週現地に行って計測して数字で言っているんですから嘘とは思えないです よく文章を見て 動画も見てから言おうね この人おかしいっていうのは。

言葉と言うのはなんらかの限定はされていると思いますが、この場合は、その限定の意味がないと私は思っていると主張しているのです。「熱量で言うと」と言う限定はわかりますが、ウランのエネルギーの、爆発したときのエネルギー(チェルノブイリ、広島の原爆)と、爆発しないでそのウランが持っているエネルギー(福島の原発)を比べても何の意味もありません(すべてのウランが空中に拡散して放射能を撒き散らしたわけではないのですから。)。それでは、アメリカの持っている水素爆弾のエネルギーと比べて、こんなエネルギーを持っているから、これから放射能の心配をしようと言うのと同じです。アメリカの水爆は爆発してないのです。

福島で問題になっているのは、ウランを冷却できないので、今は可能性が低いですが、臨界状態になって核爆発する可能性と、完全に制御できてないこと。ベントや放射能汚染水の処理、メルトダウンしているようなので、放射能の一部が原発の外に出ていることだと思います。問題のない原発は放射能はほとんど外に出ません(廃炉になって、原子炉を解体するときなどはかなり大変だと思いますが。)この原発の持っているウランのエネルギー熱量と比べて何になるのかと言うことです。

毎週(毎日)計測している人は、この人以外にもたくさんの人が計測していると思います。稲藁に放射能が含まれていたのも知っています。しかし、その結果によるこの人の考察が私には意味のあることを言っているようには思えないのです。(ただ、関係のない数字をならべて、難しい言葉で意味のないことを言って、素人の恐怖をあおっているだけに思えるのです。)

私が知りたいのは、その放射能量でどのくらい健康被害が出るのかです。30年前の東京の放射能の量は一万倍あったこともあるそうです。水爆を地上や水中で爆発実験をたくさんしていたからです。それでも東京での放射能による健康被害は報告されていません。(中国などの奥地では、ウイグル人がかなり被爆して死んだそうですが、これはたぶん一万倍どころの濃度ではなかったのでしょう。今でも汚染されているそうです。)

メルトダウンしているところから放射能に汚染された水が少しずつ漏れて、地下水が汚染されているみたいですが、これも海に流れて、希釈されればほとんど健康に影響がないかもしれません(これが良いことかどうかは別にして)。福島の事故で、少しみんながナーバスになっていますが、少し前まで、サハリンのあたりのロシアの軍港に廃船になった原子力潜水艦が係留されていて、かなり放射能を何年も出していたそうです。2日前には中国の原子力潜水艦も放射能漏れの事故が起こって、まだ収束してないようです。放射能など私たちの周りにいつでもたくさんあるのです。どのくらいの濃度かと言うことが問題なのではないでしょうか。みんながそのことを理解して、今の福島の事故ではどのくらいの健康被害が出るのか、冷静に考える必要があると思います。(もちろん、どのくらいの健康被害が出るか確定できないので、いろいろな指摘があるのはわかりますが、被害を大きく言う学者のほうが、倫理的に優れた学者で、被害を少なく言う学者は事実を隠蔽しているなどとは考えないで、今までの健康被害などの事実と比較して理解することが必要ではないでしょうか。

文字お越しの文章を見て、まったく動画を見る気になりませんでした。この文章の内容を、ただ聴いても何も理解できないと思います。(言っていることに関係性と意味がないからです。)文字お越ししてくれた方の辛抱づよさには、感謝したいとおもいます。(もし、文字お越しの内容が違うなら別ですが、動画を見ようが、文章を見ようが結果は同じだと思いますが、学術論文を読んで、間違いを指摘するとき、その人の講演を聴かないと間違いを指摘できないなどと言うことは無いと思いますが。)

by: hide * 2011/08/01 22:50 * URL [ 編集] | page top↑
Re: by: yaegaki hime 様へ おかしな主張に思えるの意味
> >> 原爆に対して29倍の熱量とは、原発のウランの熱量でメルトダウンしているようですが、爆発したわけで>>はないので、原爆と比べるのがおかしいのでは?
>
> >同じ国会で別の学者も 爆発しているんだからチェルノブイリになっちゃったなと思ったと言ってましたよ
> >爆発したじゃない 見なかったですか
>
> 文字おこしの文章しか見ていませんので、その部分は知りませんでした。しかし、そのような発言をしたとしたら、ますます、この人の主張がおかしいと思いました。

そんなことはありません。「熱量で言うと」とか細かく限定しています。、実際毎週現地に行って計測して数字で言っているんですから嘘とは思えないです よく文章を見て 動画も見てから言おうね この人おかしいっていうのは。



チェルノブイリは炉心が爆発してウランが全面にとびちったものです。原爆にも似た爆発が起きたのです。福島の爆発は、炉心が爆発してなくなり、ウランがむきだしになったものではありません。ただの水素爆発です。(ベントのときはある程度放射能が飛散したでしょうが。)放射線の瞬間的な飛散は10万倍以上違うのではないでしょうか。これを比べるのはあきらかにおかしいことと私にでもわかります。
> この問題は、あまりヒステリックになるのではなく、どのくらいの影響があるのか、(私たちにもわかるようにタバコの害の影響と比べるなど)しっかり情報を政府もマスコミも出す必要があると思います。その上で一人ひとりが判断して対応すれば良いとおもいます。不確実な情報が多すぎて(ただ放射能の恐怖をあおるもの、極端な楽観論)科学的なしっかりした判断ができなくなっているように思います。
> この記事も読んでみて、何と比較しているのか良くわからないし、癌の危険性がとか、知りたい数値がまったく出てこないで、意味のない数値しか出てきていないように感じたので意見を書いただけです。
by: yaegaki hime * 2011/07/31 17:05 * URL [ 編集] | page top↑
Re: 驚きました
めんどくさくていちいち反論できないですが ほかの人のと両方ともまとめて書きました。

で、あなたが下で言っていることなんて一年も保守やってればみんな知っていることです
自然エネルギーだといえば うんうんやるやると言っておけばいいんですよ 政治の駆け引きです
対立軸を作ると選挙でまた負けるからです

勿論原発はやめるわけにはいきませんよ 中川昭一さんが生前に聞いているんです 何ヶ月で核武装できるかって
三ヶ月以内です。これをやめるわけないじゃないですか。でもそうとは言わずにうまく暗愚な群衆をリードして
切り抜けないと又 反原発で掲げられたら負けるんですよ 自民は。だからなくす方向とかいっとけばいい。

何が気に食わないかっていうと あなたは反論できるだけの根拠と知識もなしに学者を洗脳などというなということです。二度と書き込まないでください
あなたはnatureの表紙になれるだけの専門家なんですか。
身分を明かして新聞にでも反論記事を論拠正しくお出しなさい 専門家でもないのに匿名ハンドルであいつはインチキ野朗だといっても あんたでしょ!!これで終わりだって言うんですよ





> yaegaki-himeさま
>
> 残念ながら小生は創価の工作員ではありません。
> たまにこちらを拝見させて頂いていた者に過ぎません。
>
> ヒステリックなどと云った記憶はありませんが、....混乱されているようですね。
>
> この先生の論は無知な者を洗脳しているに過ぎません。
> 細かな事に反論するのも馬鹿馬鹿しいのでここでは反論致しませんが、姫様には広く全体像を見て頂ければ幸いです。
>
> 左翼、民主党、朝鮮、創価、などの日本を毀損しようとする勢力は福島原発の事故を利用して放射能自体で日本を滅ぼしたいのでは無いのです。
> 放射能で日本を滅ぼす事など出来ません。彼らの狙いは反原発です。
>
> 反原発は反核武装です。
> この先生、民主党を批判しているように見えて本当は放射能の恐怖を喧伝しています。
> 目的は日本の原発潰しです。
>
> 御存じのように戦前の日本は資源を米国の石油に依存していました。それを止められて開戦に突き進む以外に道は無かった訳です。戦後、日本が原発を重視したのは2つの理由があります。原発が準自主エネルギーで外国から生存権を左右されにくいからといざと云う時即、核武装が可能だからです。
> 日本が原発を止めると云う事はドイツやイタリアとは全く本質が違い日本文明の終焉を意味します。
> 自然エネルギーなど論外、石油化学燃料への回帰は外国依存への回帰です。
> 原発を止めて石油に回帰すれば次は中国にシーレーンを封鎖されて、もう一度戦争ですか?
>
> 彼ら、民主党、創価、朝鮮、反日勢力の目的は福島原発事故を最大限に利用し出鱈目な放射能の恐怖を国民に植え付け日本の原発を潰せ!です。
> 反原発は彼らの悲願なのです。
>
> 姫様には国際社会の全体像を良く見て頂きたいと存じます。
>
> ごめん下さい。
by: yaegaki hime * 2011/07/31 17:00 * URL [ 編集] | page top↑
驚きました
yaegaki-himeさま

残念ながら小生は創価の工作員ではありません。
たまにこちらを拝見させて頂いていた者に過ぎません。

ヒステリックなどと云った記憶はありませんが、....混乱されているようですね。

この先生の論は無知な者を洗脳しているに過ぎません。
細かな事に反論するのも馬鹿馬鹿しいのでここでは反論致しませんが、姫様には広く全体像を見て頂ければ幸いです。

左翼、民主党、朝鮮、創価、などの日本を毀損しようとする勢力は福島原発の事故を利用して放射能自体で日本を滅ぼしたいのでは無いのです。
放射能で日本を滅ぼす事など出来ません。彼らの狙いは反原発です。

反原発は反核武装です。
この先生、民主党を批判しているように見えて本当は放射能の恐怖を喧伝しています。
目的は日本の原発潰しです。

御存じのように戦前の日本は資源を米国の石油に依存していました。それを止められて開戦に突き進む以外に道は無かった訳です。戦後、日本が原発を重視したのは2つの理由があります。原発が準自主エネルギーで外国から生存権を左右されにくいからといざと云う時即、核武装が可能だからです。
日本が原発を止めると云う事はドイツやイタリアとは全く本質が違い日本文明の終焉を意味します。
自然エネルギーなど論外、石油化学燃料への回帰は外国依存への回帰です。
原発を止めて石油に回帰すれば次は中国にシーレーンを封鎖されて、もう一度戦争ですか?

彼ら、民主党、創価、朝鮮、反日勢力の目的は福島原発事故を最大限に利用し出鱈目な放射能の恐怖を国民に植え付け日本の原発を潰せ!です。
反原発は彼らの悲願なのです。

姫様には国際社会の全体像を良く見て頂きたいと存じます。

ごめん下さい。
by: 大変失礼ですが... * 2011/07/31 14:40 * URL [ 編集] | page top↑
by: yaegaki hime 様へ おかしな主張に思えるの意味
>> 原爆に対して29倍の熱量とは、原発のウランの熱量でメルトダウンしているようですが、爆発したわけで>>はないので、原爆と比べるのがおかしいのでは?

>同じ国会で別の学者も 爆発しているんだからチェルノブイリになっちゃったなと思ったと言ってましたよ
>爆発したじゃない 見なかったですか

文字おこしの文章しか見ていませんので、その部分は知りませんでした。しかし、そのような発言をしたとしたら、ますます、この人の主張がおかしいと思いました。チェルノブイリは炉心が爆発してウランが全面にとびちったものです。原爆にも似た爆発が起きたのです。福島の爆発は、炉心が爆発してなくなり、ウランがむきだしになったものではありません。ただの水素爆発です。(ベントのときはある程度放射能が飛散したでしょうが。)放射線の瞬間的な飛散は10万倍以上違うのではないでしょうか。これを比べるのはあきらかにおかしいことと私にでもわかります。
この問題は、あまりヒステリックになるのではなく、どのくらいの影響があるのか、(私たちにもわかるようにタバコの害の影響と比べるなど)しっかり情報を政府もマスコミも出す必要があると思います。その上で一人ひとりが判断して対応すれば良いとおもいます。不確実な情報が多すぎて(ただ放射能の恐怖をあおるもの、極端な楽観論)科学的なしっかりした判断ができなくなっているように思います。
この記事も読んでみて、何と比較しているのか良くわからないし、癌の危険性がとか、知りたい数値がまったく出てこないで、意味のない数値しか出てきていないように感じたので意見を書いただけです。
by: hide * 2011/07/31 12:03 * URL [ 編集] | page top↑
Re: フジをぶっ潰せ!
なかなか工夫しますね
こうやって潰して行かないとね 近く取り上げます
ありがとう




> この方法推奨
>
> 389 :名無しさん@恐縮です:2011/07/30(土) 18:57:52.78 ID:CDbkPDuN0
> この方法に効果があったみたい
>
> フジに電話→俺もイヤなら無理してみなくて結構と言われた もち録音
>
> スポンサーに電話 なるべく小さめな企業が○
> 俺[お宅の商品に興味があるんで詳しく知りたいけどCMが見れないので‥]
> ス[ありがとうございます。テレビが映らないとかですか?]
> 俺[いいえ、フジテレビさんに見るなと言われたもので‥]
> ス[フジテレビさんにですか???]
>
> ここで録音を聞かせる
>
> スポンサーしばし無言
>
> 俺[見なきゃいいはないですよね、お宅もお金かけて宣伝してるのに]
> ス[そのとおりですよね、申しわけございません。上の物と対応の協議を
> させていただきます]
>
> やったw
>
> みんながんがん電凸してね
>
> スポンサー一覧調べてくるね
by: yaegaki hime * 2011/07/31 01:10 * URL [ 編集] | page top↑
Re: おかしな主張に聞こえる
> 原爆に対して29倍の熱量とは、原発のウランの熱量でメルトダウンしているようですが、爆発したわけではないので、原爆と比べるのがおかしいのでは?

同じ国会で別の学者も 爆発しているんだからチェルノブイリになっちゃったなと思ったと言ってましたよ
爆発したじゃない 見なかったですか
by: yaegaki hime * 2011/07/30 20:51 * URL [ 編集] | page top↑
Re: タイトルなし
> 児玉龍彦先生は胡散臭いです。話し方がヒステリックだ。放射線医療の専門家ではない。内科医ですよ。

じゃあ あなたは何医?
by: yaegaki hime * 2011/07/30 20:49 * URL [ 編集] | page top↑
じゃあ数字で説得してみて いいからデモに行きなよRe: 驚きました
{僕は、児玉先生と、ヴァージンアトランティックで隣り合わせにな­ってからのお付き合いですが、研究者としてNatureの表紙に­なったぐらい優秀である他にも、こういう熱くて素敵な方であるこ­とに今更ながら涙しました。
Leonardoorso 10 時間前 3}←こういう人もいます
民主党だけが日本を滅ぼそうとしているのだけでなく、社民党、共­産党、公明党も裏では絡んでいます。さらにその裏にあるのは、南­北朝鮮とシナ、部分的にはロシアも関係しています。
THEultimateAura 34 分前←こういう人もいます


あなたの意見みたいなのを必ず見かけるものですが
説得力ないです
あなた 誰?  私が専門家でこういう事実を見つけたら胸が震えると思うな ヒステリックって何?
落ち着いてないでデモでも拡散でもむしてくれているのかな あなた
それとも創価系のネット工作員ですか




> 姫様
>
> 工作学者の論にまんまと乗せられていますよ。
>
> 福島の母親の母乳から2から7ベクレルの放射能が7名から検出....
> 笑わせてくれます。
>
> 人間は放射能が無ければ生きられません。我々は塩が無ければ生きられませんが、この塩の中にはカリウム40と云う放射性物質が含まれます。
> 個人差はありますが成人ですと我々の人体から毎秒4000~8000ベクレルの放射能を発散しています。
>
> 20年から30年で肝臓がん....
> 笑わせてくれますね。
>
> 酒を飲んでもなりますよ。
> そんな説はコイツの妄想です。
>
> もう少し思慮深さを持って頂ければ幸いです。
>
> ごめん下さい。
by: yaegaki hime * 2011/07/30 20:48 * URL [ 編集] | page top↑
確証はありません
人権侵害救済法案の骨幹が整ったとのニュースを見ました。
大分、法的な破壊力は薄まっているとの話でした。

しかし、それに惑わされてはいけません。

民主党は、なんとしても「法律を通してしまう」ことだけを目的にしているのだと思います。
法律を制定するのは国会の仕事ですが、制定してしまえば担当省庁の仕事になります。
省令を制定するのは各担当大臣です。
つまり、破壊力の低い法律を装って、後は自由にしてしまえという魂胆だと思います。

法的な裏付けや、どの程度各省庁や各大臣に裁量権があるかなど調べていませんが、ほぼ間違いないのではないでしょうか。

それだけ民主党が本気なのだと思います。
それだけ危険です。
by: 無常 * 2011/07/30 20:47 * URL [ 編集] | page top↑
ごめん

左欄だったよ

あ~ 3年生になっても未だに右と左を間違えるよ

もう寝よ
by: まる子 * 2011/07/30 19:28 * URL [ 編集] | page top↑
フジテレビ系情報メモ集積場

http://www23.atwiki.jp/inquiry_003/pages/40.html

右欄にフジテレビの一覧があるよ

電話番号調べようとしたけど
余りの多さに目眩がしてきたよ・・

まる子は寝るよ
by: まる子 * 2011/07/30 19:27 * URL [ 編集] | page top↑
追加です
皆のもの、続け


40 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2011/07/30(土) 10:21:26.37 ID:GmeJskE90
サントリーは、フジのスポンサーについてどうするか、検討に入ったみたいだぞ。

スポンサーもウジテレビの動画を見たら、良識ある日本人なら考えるみたい。
スポンサーに電話に可能性あり。動画をみるように言って。


by: まる子 * 2011/07/30 19:21 * URL [ 編集] | page top↑
フジをぶっ潰せ!
この方法推奨

389 :名無しさん@恐縮です:2011/07/30(土) 18:57:52.78 ID:CDbkPDuN0
この方法に効果があったみたい

フジに電話→俺もイヤなら無理してみなくて結構と言われた もち録音

スポンサーに電話 なるべく小さめな企業が○
俺[お宅の商品に興味があるんで詳しく知りたいけどCMが見れないので‥]
ス[ありがとうございます。テレビが映らないとかですか?]
俺[いいえ、フジテレビさんに見るなと言われたもので‥]
ス[フジテレビさんにですか???]

ここで録音を聞かせる

スポンサーしばし無言

俺[見なきゃいいはないですよね、お宅もお金かけて宣伝してるのに]
ス[そのとおりですよね、申しわけございません。上の物と対応の協議を
させていただきます]

やったw

みんながんがん電凸してね

スポンサー一覧調べてくるね
by: まる子 * 2011/07/30 19:17 * URL [ 編集] | page top↑
以下の記事。アメリカ国債格下げ等が言われていますが、投資家はアメリカ株を売却してアメリカ国債を買いまくっており、利回りが急低下しています。10年国債2.80%(前日2.95%)30年国債4.13%(前日4.26%)ニューヨークダウンは96ドル余り下落して終わっており、債券市場が急騰し株式市場が売られるという展開ですが、今のゴタゴタは想定範囲であり、チャーチルが述べた「最後にはまとまる」という前提で動いているものです。また本格的なブッシュショックの到来とも言えますが、これも想定範囲であり、独断慌てる事態でもありません。株式投資にどっぷりつかっている個人には打撃は大きいですが、現物資産への逃避を完了させてきた資産家、個人には何ら影響はありません。為替も同じであり1ドル60円台は何度も述べてきたとおりであり、今の円高も想定範囲になります。今後ブッシュショックが想定範囲になれば世界経済は大打撃を受けますが、準備してきた方からすれば想定範囲となります。 何事も段取りだな・・。
by: 読者 * 2011/07/30 14:53 * URL [ 編集] | page top↑
人権救済法案阻止のため、拡散をお願いします!!
人権救済法案阻止のため、拡散をお願いします!!
http://ariesgirl.exblog.jp/16027191/

【関連情報】[民主党代表選挙情報]http://www.aixin.jp/smjh/sjmenu.cgi

ここで言う人権とは日本に居座る朝鮮人や支那人の
利権を守る事です。
 そのような法案を推進しているのが日本人社会の
破壊者創価学会公明党や暴力団組織の朝鮮総連、
民団、解同の者達です、何れも民主党を支持してい
る団体です。
 日本人と彼等を確りと区別しなければなりません。
 区別を差別と称して日本人の声を押さえ込むため
の法案ですので人権救済法案や人権救済法案など
この種類の法案は絶対に成立を阻止しなければ成りません。

【置きビラの掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsjb.cgi
【置きビラ・タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。
by: 愛信 * 2011/07/30 14:47 * URL [ 編集] | page top↑
驚きました
姫様

工作学者の論にまんまと乗せられていますよ。

福島の母親の母乳から2から7ベクレルの放射能が7名から検出....
笑わせてくれます。

人間は放射能が無ければ生きられません。我々は塩が無ければ生きられませんが、この塩の中にはカリウム40と云う放射性物質が含まれます。
個人差はありますが成人ですと我々の人体から毎秒4000~8000ベクレルの放射能を発散しています。

20年から30年で肝臓がん....
笑わせてくれますね。

酒を飲んでもなりますよ。
そんな説はコイツの妄想です。

もう少し思慮深さを持って頂ければ幸いです。

ごめん下さい。

by: 大変失礼ですが... * 2011/07/30 14:12 * URL [ 編集] | page top↑
朝鮮進駐軍の流れを汲む自治労の駅前土地乗っ取り
朝鮮進駐軍の流れを汲む自治労の駅前土地乗っ取り
http://www.youtube.com/watch?v=tHceKOrv7Mw&nofeather=True
(動画)
【関連情報】【在日朝鮮人】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/cszncs.cgi
【朝鮮進駐軍】
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/cscssc.cgi

【動画ニュース掲示板】最新版
http://www.aixin.jp/axbbs/kzsj/kzsj6.cgi
【動画ニュース最新版タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。

ps:
息を吐くように嘘を吐く在日朝鮮人や在日支那人を排除して
隣近所が信頼できる日本に戻そう、それは昔ながらの日本のお国柄を守ることです。
by: 愛信 * 2011/07/30 13:15 * URL [ 編集] | page top↑
おかしな主張に聞こえる
原爆に対して29倍の熱量とは、原発のウランの熱量でメルトダウンしているようですが、爆発したわけではないので、原爆と比べるのがおかしいのでは?また、原爆は1年で放射能量が1000分の1になるが、福島は10分の1にしかならないのは、放射能量が原爆のときは、問題にならないほど多いから、早く拡散するだけではないでしょうか。このほか、突っ込みどころが多すぎますが、ただわかりにくく説明しているだけで、人体に影響がある割合などまったく説明していない。これなら、WHOが電磁波は身体に害があると発表していますが、子供を守るために携帯電話を使わせるのをやめましょうと、涙ながらに訴えるのとどこが違うのかと思った。わかりにくい文章なので、私の理解が間違っていなければだが。放射能は目に見えないので私も怖いが、福島の原発事故で一番被曝した人が、タバコの煙を吸ったのと、どちらが癌になりやすいのかなどの客観的比較がないと、癌になる可能性が増えるでは、恐怖をただあおっているだけだと思う。
by: hide * 2011/07/30 12:34 * URL [ 編集] | page top↑
児玉龍彦先生は胡散臭いです。話し方がヒステリックだ。放射線医療の専門家ではない。内科医ですよ。
by: こだま * 2011/07/29 20:18 * URL [ 編集] | page top↑

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八重垣姫は、手に武田の家宝の兜を持ち、許婚者の身に迫る危険を知らせるために凍りついた諏訪湖を渡って行ったという。
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